Un poco más de información
Creen que seria necesario colocar en este articulo lo referente a la materialización de las zampakuto, ya se que este es solo un relleno del anime pero de todas maneras es oficial, que dicen ustedes.--Zucho 16:43 7 ago 2009 (UTC)
- Bueno, la verdad es que no sé muy bien a lo que te refieres... ¿A qué es lo que te refieres exactamente aludiendo a los espíritus de las Zanpakutō? Ya aparecen mencionados en el artículo, pero sinceramente es que no sé muy bien a lo que te refieres. Explícanos un poco cuál es tu idea, y ya te diré mi opinión al respecto. Un saludo! --Lord Ulquiorra 17:30 7 ago 2009 (UTC)
Zanpakutōs de Kenpachi y Kensei
He notado que en las curiosidades dice que Kenpachi tiene su zanapkuto en estado shikai normalmente pero tengo entendido qe si no sabe el nombre de su zanpakuto no estaria en su estado Shikai entonces ese dato no estaria incorrecto, ademas Kensei tambien mantiene su Zanpakuto en su estado shikai por lo menos desde que es vizard Dago-aporro 22:24 2 mar 2010 (UTC)
- El tema de la Zanpakutō de Kenpachi ha sido siempre uno de los que más discusiones ha generado entre los seguidores de la serie, y probablemente aquél en el que existe mayor confusión. Es muy importante incidir, y que nos quede a todos los miembros del Alto Mando claro, que la Zanpakutō de Kenpachi se encuentra en su estado shikai pese a que él desconozca su nombre. Como le explica a Ichigo, su poder espiritual es tan grande y está tan descontrolado que nunca ha sido capaz de sellar su Zanpakutō, algo que sí han podido hacer los otros Shinigamis. Por lo tanto, la Zanpakutō de Kenpachi Zaraki está en shikai permanente, de la misma forma que ocurre con la Zangetsu de Ichigo.
- Otro tema bien diferente es el de la Zanpakutō de Kensei Muguruma, Tachikaze. Al contrario que otros personajes, le gusta particularmente luchar directamente en shikai, hasta tal punto que hay gente que cree que su caso es similar al de Kenpachi e Ichigo. Sin embargo, no es así. Aparte de en Turn Back the Pendulum, en el momento en que Hollow Ichigo toma el control y ataca a Hiyori (sabes a qué capítulo me refiero?) los otros Vizard lo inmovilizan y desenvainan sus respectivas Zanpakutō. En esa famosa imagen no sólo queda confirmada la existencia de la Zanpakutō de Hachi, sino que Kensei no tiene un shikai permanente. Espero haberte resultado de ayuda ^^ Un saludo! --
Deva Kuchiki 22:50 2 mar 2010 (UTC)
- Creo que están algo confundidos; la Zanpakutō de Kenpachi no está en estado shikai. En flashbacks (no solo en el anime, tambien en el manga) se le ha visto con la misma espada que tienen actualmente. Para liberar su shikai, un Shinigami necesita al menos saber el nombre de su Zanpakutō para liberarla. Aunque nunca haya sido tecnicamente afirmado en la serie, es obvio por 2 cosas:
- En el caso de Ichigo y Hanatarō Yamada, ellos saben el nombre de su Zanpakutō, aunque no poseen un comando de activación; al saber su nombre, pueden usarla.
- Si no se necesitara saber el nombre para usar una shikai, seria algo confuso; si ese fuese el caso, Ichigo no necesitaría haber entrenado con Urahara para saber su nombre y liberarla (luego de volver a tener poderes de Shinigami).
- Por eso, Kenpachi no tiene shikai (o no la ha revelado; al parecer, insinuo que ya posee algun tipo de comunicacion con su Zanpakutō) --Abraham2727 20:22 9 mar 2010 (UTC)
Es cierto que Ichigo entrenó con Urahara. Pero también es cierto que cuando se convirtió en Shinigami a través de los poderes de Rukia, "su Zanpakutō" también tenía un tamaño considerable, a pesar de tener una forma diferente a la que obtuvo después. En ese momento, ni siquiera sabía que las Zanpakutōs tuvieran nombre. Luego, cuando se convierte en Shinigami por sus propios medios, conserva esa espada que había quebrado Byakuya hasta que se le aparece Zangetsu y le dice su nombre, entonces Ichigo lo llama y se materializa la nueva espada.
En cuanto a Zaraki, según sus propias palabras, su Zanpakutō no tiene nombre y su poder espiritual es tan grande que ningún sello podría contenerlo. Quizás lo dice porque desconoce totalmente cómo "funciona" una Zanpakutō y lo que es un shikai. Es cierto que tiene esa espada desde sus días en el Rukongai, pero no recuerdo que hayan aclarado cómo consigue un Shinigami su Zanpakutō. Sé que el poder espiritual lo tienen desde antes de entrar a la academia. De hecho, se muestra que a Hitsugaya se le aparece Hyorinmaru en sueños antes de convertirse en Shinigami, entonces antes de ser un Shinigami su Zanpakutō ya estaba definida, por así decirlo, aunque no podía escuchar su nombre. Puede ser que la espada que tenía Zaraki en el Rukongai también fuera su Zanpakutō.
Entonces yo creo que al menos Ichigo mantiene el shikai de su Zanpakutō todo el tiempo y que lo hacía aún cuando usaba la Zanpakutō de Rukia. Entonces no sería necesario el nombre para liberar el shikai, aunque sería por una cuestión de "fuerza" más que nada. MADE IN IRON 03:29 10 mar 2010 (UTC)
Kenpachi
Me gusto la discusion y quiero entrar en el medio. Creo que en algun momento de la serie se habla de que Zaraki tiene su zanpakuto permanentemente en shikai, al igual que Ichigo. Deberia revisar en que momento es. Ademas, es una de las similitudes que se hace de ambos a lo largo de la serie.
Un punto que me llama la atencion es que cuando a un shinigami se lo corta su Zanpakuto, esta regresa a su forma sellada supuestamente. Ichigo logro cortar la espada de Zaraki y esta aparecio devuelta en su forma shikai, pero Zangetsu a pesar de ser cortada tambien volvio a aparecer en shikai, asi que aqui no se responde la duda del shikai, pero es un punto a tener en cuenta.
Nose en cuanto cambia que en el pasado Zaraki tuviera la misma espada, o esta la misma forma que la actual (estoy un 99 % seguro que es la misma Zanpakuto y ya en estado shikai).
Otro punto es que en la pelea con Nnoitra, Zaraki hablase de que su zanpakuto vibrava de la emocion, y el unico recuerdo parecido a esta situacion que tengo es Urahara contra Ichigo, donde ambos, con sus zanpakutos en su estado shikai, hablan de la emocion que sienten ellas al enfrentarse, vibrando de la manera que describe Kenpachi.
Saludos, RyujinJakka
- Se habla del shikai de Zaraki en la batalla contra Ichigo, en el tomo 13, el capítulo 109. También recuerdo que, en esa misma batalla, Zangetsu le pregunta a Ichigo si escucha el lamento de la espada de Zaraki y le dice que su dueño nunca la escuchó y que no confían el uno en el otro. Eso es en el capítulo 113.
- Y es cierto que Zaraki percibe la vibración de la espada al luchar con Nnoitra, lo que es una señal de que al menos para ese entonces empieza a prestarle más atención, cosa que no hacía en épocas de su batalla con Ichigo (luego de dicha batalla le pregunta el nombre a la espada, pero sin éxito). MADE IN IRON 04:11 10 mar 2010 (UTC)
- Entiendo de lo que hablan, y es cierto que aun no se define como se logra poseer una Zanpakuto. Pero me falto mencionar un punto: En palabras de Urahara, el no saber el nombre de su Zanpakuto significa que no es una Zanpakuto en sí. Es una simple espada, con la cual se lucha con puro poder espiritual del Shinigami. Es eso. Antes, el arma de Ichigo no era una Zanpakuto en sí. Si no se acuerdan, recuerden que Urahara durante el entrenamiento cortó el arma de Ichigo como "matequilla", pues estaba frente a un arma simple. Pero la Zanpakuto de Ichigo al ser liberada, pudo darle batalla. ¿O acaso por que creen que Ichigo aumento sus poderes desde que enfrentó a Renji y Byakuya en Karakura hasta que fue a la Sociedad de Almas? No fue todo por el entrenamiento con Urahara. Fue porque el poder de su Zanpakuto y el suyo se combinaron (aunque en si eso no tiene sentido). Abraham2727 05:09 13 mar 2010 (UTC)
- Pero la zanpakuto tiene los poderes del shinigami, materializados en una espada. Aunque es confuso y se trata a la zanpakuto como una entidad diferente, se trata de la fuerza del shinigami, no de un objeto que tiene alguna cualidad especial en sí. Conocer el nombre de la zanpakuto implica tener acceso a ese poder, pero el poder pertenece al shinigami, no es algo intrínseco de la espada. Entonces, si la energía espiritual del shinigami es muy grande y no tiene la habilidad de controlarla (cosa que pasa tanto con Ichigo como con Zaraki, que son bastante torpes en ese aspecto) sería una explicación válida que exprese esa energía a través de su espada, liberando el shikai. MADE IN IRON 02:41 15 mar 2010 (UTC)
- Entiendo de lo que hablan, y es cierto que aun no se define como se logra poseer una Zanpakuto. Pero me falto mencionar un punto: En palabras de Urahara, el no saber el nombre de su Zanpakuto significa que no es una Zanpakuto en sí. Es una simple espada, con la cual se lucha con puro poder espiritual del Shinigami. Es eso. Antes, el arma de Ichigo no era una Zanpakuto en sí. Si no se acuerdan, recuerden que Urahara durante el entrenamiento cortó el arma de Ichigo como "matequilla", pues estaba frente a un arma simple. Pero la Zanpakuto de Ichigo al ser liberada, pudo darle batalla. ¿O acaso por que creen que Ichigo aumento sus poderes desde que enfrentó a Renji y Byakuya en Karakura hasta que fue a la Sociedad de Almas? No fue todo por el entrenamiento con Urahara. Fue porque el poder de su Zanpakuto y el suyo se combinaron (aunque en si eso no tiene sentido). Abraham2727 05:09 13 mar 2010 (UTC)